Договорняки, сливы, подкуп, коррупция и этовотвсе...

[Олдскул 22]

Существует две крайне радикальных точки зрения - что нечестных матчей в большом спорте не существует в принципе, и что вообще все спортивные события расписаны заранее. У сторонников обеих точек зрения существуют свои аргументы, свои теории и т.д.
Даже не буду заводить голосование, просто спрошу - а как считаете лично Вы? Сколько процентов матчей в том виде спорта, в котором Вы разбираетесь, не являются "чистыми" (в это входит все - подкуп судьи, снятие спортсмена по псевдотравме после того, как он поставил против себя, договорняк между противниками и т.п.)? И сколько - во всем мировом спорте?

[Олдскул 22]

Напомню замечательные результаты опроса среди тренеров РФПЛ, я тогда просто выпал в осадок...
На вопрос "Есть ли договорные матчи в РФПЛ" 18 тренеров из 18 ответили "да, безусловно".
На вопрос "участвовала ли Ваша команда в договорных матчах" 18 из 18 ответили "конечно, нет!"
Бинго, бля!!!

[inky 8]

13 часов назад, Олдскул сказал:

Напомню замечательные результаты опроса среди тренеров РФПЛ, я тогда просто выпал в осадок...
На вопрос "Есть ли договорные матчи в РФПЛ" 18 тренеров из 18 ответили "да, безусловно".
На вопрос "участвовала ли Ваша команда в договорных матчах" 18 из 18 ответили "конечно, нет!"
Бинго, бля!!!

Это вроде было при 16 командах в конце 90-х

Когда Спартак тащили за все уши

[inky 8]

НУ а что до моего мнения, то договорняки есть, но чем выше турнир, тем их меньше, вплоть до полного отсутствия в плей-офф ЛЧ или на Чемпионатах мира.

[CrazyPanda 2]

Да везде где есть деньги там есть коррупция, вопрос цены. Договорные матчи возможны, а раз возможны - значит происходят, но мы узнаем об этом редко.

[inky 8]

1 час назад, CrazyPanda сказал:

Да везде где есть деньги там есть коррупция, вопрос цены. Договорные матчи возможны, а раз возможны - значит происходят, но мы узнаем об этом редко.

Договорняк делается для ставок. Даже если не для ставок, то те. кто в куре, все-равно побегут ставить и прогнут линию. Все по линии видно. Случаев - единицы. А в турнирах даже типа АПЛ такого не бывает впринципе.

[Олдскул 22]

4 часа назад, inky сказал:

НУ а что до моего мнения, то договорняки есть, но чем выше турнир, тем их меньше, вплоть до полного отсутствия в плей-офф ЛЧ или на Чемпионатах мира.

"Скандинавская ничья" 2:2 - не договорняк?
Победа России над Камеруном 6:1 с 5-ю голами Саленко - не договорняк?
Победа Франции над Того или Ганой (постоянно их путаю) в последнем матче группы на ЧМ через -1.5 (2:0), на которой лично я порднял очень нехило денег - не договорняк?
Куда уж еще выше-то? Финал Чемпионата Мира?

[Олдскул 22]

Я бы еще, конечно, победу России над Голландией вспомнил при Хиддинке, но там скорее не договорняк был, а просто допинг у наших орлов их ушей капал... Вышли на пик формы, типа...
Да, и в свое время состоявшаяся победка Зенита над Баварией в полуфинале очень прикалывает...

[inky 8]

1 час назад, Олдскул сказал:

Я бы еще, конечно, победу России над Голландией вспомнил при Хиддинке, но там скорее не договорняк был, а просто допинг у наших орлов их ушей капал... Вышли на пик формы, типа...
Да, и в свое время состоявшаяся победка Зенита над Баварией в полуфинале очень прикалывает...

Ну вот единственный матч это Бавария что на ум пришло, но там, все-таки, могло и чисто быть. Вот где 100% я вижу договорняк - это Зенит-Динамо Минск дома, после поражения на выезде. Вот это железно вообще мне кажется. А Франции все, да и Россия-Камерун - обычные матчи. это теория заговора.

[Terrarito 0]

Ща бомжи набегут за Зенит тут говно метать, не трогайте этот говнобак

[Олдскул 22]

Давай я тебе расскажу одну умный вещь...
Я тогда еще только недавно занимался ставками. А ты, думаю, только учился отличать трипс от сета (без обид, многие и сейчас не понимают разницы). Там была очень интересная формула, можешь проверить по википедии - типа, выходили все команды, занявшие 1 и 2 места в группах, плюс лучшие 4 из 6, занявшие третьи места. Кто лучше - рассчитывалось по простой формуле, типа очки - разница - забитые...
Так вот прикол был в том, что если бы ВСЕ сыграли так, как нам надо (например, Италия проебала бы Мексике, а Бельгия - саудитам с крупным счетом), то мы могли пройти. Но для этого нам надо было выиграть у Камеруна ровно в 5 голов (разница) или более, при этом забив минимум 6 (кол-во забитых). То есть, нас устраивали счета 6-1, 7-2, 8-3 и т.д. Но ни 5-0, ни 12-8 не устраивало (в первом случае не устраивает кол-во забитых, во втором - разница). И в итоге мы их натянули 6-1... Интересное совпадение, правда?

[inky 8]

23 минуты назад, Олдскул сказал:

Давай я тебе расскажу одну умный вещь...
Я тогда еще только недавно занимался ставками. А ты, думаю, только учился отличать трипс от сета (без обид, многие и сейчас не понимают разницы). Там была очень интересная формула, можешь проверить по википедии - типа, выходили все команды, занявшие 1 и 2 места в группах, плюс лучшие 4 из 6, занявшие третьи места. Кто лучше - рассчитывалось по простой формуле, типа очки - разница - забитые...
Так вот прикол был в том, что если бы ВСЕ сыграли так, как нам надо (например, Италия проебала бы Мексике, а Бельгия - саудитам с крупным счетом), то мы могли пройти. Но для этого нам надо было выиграть у Камеруна ровно в 5 голов (разница) или более, при этом забив минимум 6 (кол-во забитых). То есть, нас устраивали счета 6-1, 7-2, 8-3 и т.д. Но ни 5-0, ни 12-8 не устраивало (в первом случае не устраивает кол-во забитых, во втором - разница). И в итоге мы их натянули 6-1... Интересное совпадение, правда?

В жизни и не такие совпадения бывают. Кто-нибудь бы с того времени проговорился.

[Олдскул 22]

Да тыщу раз уже все проговорились - и Саленко, и Непомнящий...
Серег, ты че???

[Олдскул 22]

ну на вот, если моих раскладов недостаточно: https://argumenti.ru/sport/n29/32979

[Олдскул 22]

Перед обеими командами в этом матче стояли непростые задачи, в выполнении которых весьма кстати была помощь со стороны соперника. Несмотря на поражения в двух первых играх от сборных Бразилии и Швеции, команда Павла Садырина сохраняла шансы на выход в плей-офф с третьего места в группе. Для этого нужно было обыгрывать Камерун с крупным счетом и надеяться на благоприятные исходы матчей в других группах.

Еще перед игрой появились слухи, что руководители сборной Камеруна готовы помочь сборной России выиграть крупно счетом, но в обмен на любезность россияне должны пропустить гол от легенды камерунского футбола Роже Миллы, которому тогда было 42 года. В таком почтительном для футболиста возрасте еще никто не забивал мячей в финальных турнирах чемпионата мира. Гол в ворота сборной России обеспечивал для Миллы статус рекордсмена чемпионатов мира. Для бедной африканской страны это большое достижение.

Главный тренер сборной России Павел Садырин выпустил в этом матче всех футболистов, которые в двух первых матчах не выходили на поле - Черчесова, Тетрадзе, Корнеева, Ледяхова, Бесчастных. Еще больше удивил наставник сборной Камеруна Анри Мишель, доверивший место в воротах мало кому известному голкиперу Сонго'О, которого на чемпионат мира брали в качестве третьего вратаря. Хотя в распоряжении Мишеля были два куда более опытных голкипера - Белл, игравший в двух первых матчах Камеруна на турнире, и имевший большой опыт матчей за сборную Н'Коно. Похоже, что Сонго'О появился в стартовом составе не просто так...

С самого начала матча камерунские защитники вели себя странно. Порой передвигались по полю пешком, забывали про подстраховку, не стремились догонять российских форвардов и... сталкивались между собой. Причем так комично, что сам Чарли Чаплин позавидовал бы их артистизму. 75 тысяч болельщиков на стадионе в Сан-Франциско и сотни миллионов телезрителей стали свидетелями какой-то комедии. В числе главных клоунов выступал, разумеется, нелепый вратарь Сонго'О.

К перерыву сборная России вела 3:0. На 46-й минуте на замену вышел тот самый Милла, и уже на 47-й минуте он стал автором гола. Российские защитники не стали беспокоить 42-летнего ветерана долгим ожиданием и сразу же любезно расступились, позволив ему нанести точный удар по воротам Черчесова. После чего сборная России забила еще три гола и выиграла с нужной разницей мячей - 6:1. А Олег Саленко забил в одном матче пять голов, чего в истории чемпионатов мира больше не удавалось никому - Пеле и Марадона отдыхают. А поскольку Саленко забил еще один гол в матче со Швецией (с пенальти), то он стал лучшим бомбардиром чемпионата на пару с болгарином Христо Стоичковым.

[Олдскул 22]

Еще найти тех, кто проговорился?

[Олдскул 22]

Я не настаиваю на том, чтобы ты верил моим оценкам футбола или волейбола (несмотря на то, что сам и играл, и тренировал, и судил эти виды). Но я же не лезу в твое регби, всецело доверяя мнению пусть не профессионала, но человека разбирающегося... Что бы ты сказал, если бы я начал нести пургу про матч Уэльс - Новая Зеландия?

[inky 8]

13 часов назад, Олдскул сказал:

Еще найти тех, кто проговорился?

Ну я просто чемпионат 1994 не смотрел еще, мне 9 лет было, мой первый чемпионат это Франция 1998. Ну а поскольку я питербуржец, для меня Садырин и Саленко были как иконы с детства.

Допускаю договорняк в этом матче, а остальные, что шли параллельно?

[inky 8]

12 часов назад, Олдскул сказал:

Я не настаиваю на том, чтобы ты верил моим оценкам футбола или волейбола (несмотря на то, что сам и играл, и тренировал, и судил эти виды). Но я же не лезу в твое регби, всецело доверяя мнению пусть не профессионала, но человека разбирающегося... Что бы ты сказал, если бы я начал нести пургу про матч Уэльс - Новая Зеландия?

Дима, ну ты привел единственный аргумент из 1994 года. В договорняки на нынешних ЧМ ты тоже веришь? И в АПЛ?

[Олдскул 22]

41 минуту назад, inky сказал:

Ну я просто чемпионат 1994 не смотрел еще, мне 9 лет было, мой первый чемпионат это Франция 1998. Ну а поскольку я питербуржец, для меня Садырин и Саленко были как иконы с детства.

Допускаю договорняк в этом матче, а остальные, что шли параллельно?

Таких тонкостей не помню, но, скорее всего, да.
Практика играть последние матчи в группах или чемпионатах параллельно, для того, чтобы с понтом никто ничего не знал - она достаточно давнишняя.
Может, и не параллельно, а наши раньше - какая разница?
Точно помню, что на момент игры мы теоретических шансов на проход (напомню - если все остальные сыграют, как нам надо) были не лишены. Так что, скорее всего, параллельно игрались последние матчи во всех группах.

[Олдскул 22]

38 минут назад, inky сказал:

Дима, ну ты привел единственный аргумент из 1994 года. В договорняки на нынешних ЧМ ты тоже веришь? И в АПЛ?

А что мне в них верить или не верить, когда я их вижу?
Скандинавская ничья или Франция- Того, которые я упоминал, были намного позже. И это ведь только то, что просто режет глаза. На самом деле, думаю, расписных матчей намного больше, просто мы не знаем о них.

[Олдскул 22]

Я согласен с тобой в том, что чем выше уровень или стадия турнира - тем меньше вероятность договорного матча. Соответственно, в пределе (финал ЧМ или ЧЕ, Супербоул, финал турнира Большого Шлема и т.п.) она становится пренебрежимо малой. Но вот до этого - вполне.
Я субъективно считаю, что в ординарных чемпах кол-во "не вполне чистых матчей" (в это входит все - договорняки, подкуп судей, подкуп соперника, намеренный слив и т.д.) где-то около 20 процентов.

[inky 8]

29 минут назад, Олдскул сказал:

Я согласен с тобой в том, что чем выше уровень или стадия турнира - тем меньше вероятность договорного матча. Соответственно, в пределе (финал ЧМ или ЧЕ, Супербоул, финал турнира Большого Шлема и т.п.) она становится пренебрежимо малой. Но вот до этого - вполне.
Я субъективно считаю, что в ординарных чемпах кол-во "не вполне чистых матчей" (в это входит все - договорняки, подкуп судей, подкуп соперника, намеренный слив и т.д.) где-то около 20 процентов.

Ну вот про супербоул вообще зря, мне кажется. В США уверен договорняков выше студенческого спорта не было лет 30-40 уже.

[Олдскул 22]

20 минут назад, inky сказал:

Ну вот про супербоул вообще зря, мне кажется. В США уверен договорняков выше студенческого спорта не было лет 30-40 уже.

Ты слишком буквально понимаешь слово "договорняк".
НФЛ - это вообще особь статья, там договорняков в принципе очень мало, ибо всего 16 матчей за сезон у команды. В последнем - предпоследнем туре могут только быть, когда решается, кто пройдет в ПО, но я ни одного не припоминаю даже на этой стадии.
А вот слиться в НБА или МЛБ, выставив второй состав на ничего не решающий матч регулярки (благо, их в баскете под 100, а в бейсболе - вообще под 200 в сезоне) с никакущим соперником - это как здрасьте.
А если уж сливаться - почему бы на этом не подзаработать, пихнув против себя?

[Олдскул 22]

НФЛ- это вообще совсем особенно... Надо понимать, что любая команда - это, на самом деле, 2 команды со своими тренерами, координаторами, штатом обслуги - дифенс лайн и оффенс лайн. Которые между собой почти не пересекаются. Если вообще не 3 - есть еще спецкоманда жеж.
Там заеб...шься покупать игру. К кому идти-то? К координатору нападения? К квотербеку? К главному коучу? Никто из них, даже если захочет, в одиночку игру не сольет.
Ну заплатил я Тому Брэди, чтобы он плохо кидал - и чо? Дифенс лайн не даст занести ни одного тачдауна мне, а пару ТД Пэтсы и с плохими пасами Тома занесут.